00:00:02:12 - 00:00:34:03 Eleonora Seelig Ich glaube, es ist sehr schwierig, dass wir alle ein Normalgewicht erreichen. Das Gewicht ist zu einem nicht unbeträchtlichen Teil wirklich genetisch festgelegt. Wir sind gar nicht evolutionär darauf vorbereitet, uns eigentlich gegen das Übergewicht zu schützen. Wir haben schon einen, auch einen luxuriösen Zugang zum Essen, der uns auch ermöglicht, gewisse Entscheidungen zu treffen oder nicht zu treffen. 00:00:34:05 - 00:00:59:03 Catherine Weyer Du stehst im Supermarkt vor dem Regal und fragst dich: Darf ich das noch essen? Zucker ist schlecht, Brot macht dick. Proteine sind angeblich die Lösung für alles. Und irgendwo heisst es dann wieder Kalorien sind doch Kalorien. Egal ob Cola oder Nüsse. Rund ums Essen kursieren unzählige Regeln, Mythen und Vorurteile. Sie beeinflussen, wie wir über unseren Körper denken, wie wir andere beurteilen und wie wir mit unserer Gesundheit umgehen. 00:00:59:05 - 00:01:28:09 Catherine Weyer Was davon ist wissenschaftlich haltbar? Und was macht es mit uns, wenn Ernährung ständig moralisch aufgeladen wird? Darüber spreche ich mit der Ernährungsspezialistin Eleonora Seelig. Sie leitet die Adipositassprechstunde am Universitätsspital Basel und ist Spezialistin für Endokrinologie, Diabetologie und Metabolismus. Das ist Unisonar, der Wissenspodcast der Universität Basel. Eleonora Seelig, herzlich willkommen! Frau Seelig, wie oft denken Sie ans Essen? 00:01:28:11 - 00:01:30:07 Eleonora Seelig Täglich. Mehrmals. 00:01:30:09 - 00:01:32:24 Catherine Weyer Und was denken Sie dabei? 00:01:33:01 - 00:01:56:15 Eleonora Seelig Gutes. Ich denke zum Beispiel. Was gibt es? Was gibt es Gutes, was ich essen kann? Ich denke auch, Was habe ich zu Hause? Was kann ich meinen Kindern kochen? Ähm, ich denke, im Zusammenhang mit der Arbeit über die Ernährung. Wie kommunizieren wir darüber? Was können wir optimieren? Wie können wir unsere Patienten unterstützen? 00:01:56:17 - 00:02:02:20 Catherine Weyer Sehen Sie da eine Veränderung in den letzten Jahren, vielleicht auch Jahrzehnten? Wie wir über Essen sprechen? 00:02:02:22 - 00:02:24:05 Eleonora Seelig Ja, ich glaube, wir haben in den letzten 10 bis 20 Jahren verstanden, dass gerade Übergewicht eine chronische Erkrankung ist. Wir haben die Mechanismen verstanden oder fangen an, sie zu verstehen. Und ich denke, das hat sich auch in der Klinik ausgewirkt, sodass wir diese Patienten anders unterstützen können. 00:02:24:07 - 00:02:30:10 Catherine Weyer Wenn jetzt ein Patient oder eine Patientin zu Ihnen in die Sprechstunde kommt, was sind da die drängenden Themen? 00:02:30:12 - 00:02:55:03 Eleonora Seelig Wenn jemand zu uns in die Adipositassprechstunde kommt, dann ist natürlich der Wunsch nach Gewichtsreduktion das Hauptthema. Diese Menschen haben meistens schon viel versucht, haben viel Gewicht abgenommen, haben aber auch dann wieder zugenommen. Häufig ist auch eine gewisse Verzweiflung da, die wir dann aufnehmen und thematisieren. 00:02:55:05 - 00:03:06:00 Catherine Weyer Und wenn jetzt eine Patientin zu Ihnen in die Sprechstunde kommt, müssen Sie ja zuerst mal schauen: Ist diese Person überhaupt übergewichtig? Wie? Wie schauen Sie sich das an? Was ist da ein Normalgewicht? Was ist ein Übergewicht? 00:03:06:06 - 00:03:38:16 Eleonora Seelig Genau. Im Moment halten wir uns sehr an diesen BMI, den Body Mass Index. Das heisst, das ist das Körpergewicht durch die Körpergrösse im Quadrat. Und hier haben wir ganz klare Kategorien, die sagen, jemand ist normalgewichtig, übergewichtig oder adipös. Es gibt grosse Diskussionen, ob der BMI alleine der richtige Marker ist. Sie können sich vorstellen, wenn jemand sehr muskulös ist, dann hat der vielleicht ein grosses Gewicht auf der Waage. 00:03:38:19 - 00:03:50:17 Eleonora Seelig Der BMI ist hoch, aber eigentlich ist diese Person nicht übergewichtig. Also hier passiert in unserem Feld auch gerade sehr viel. Wie wollen wir das Übergewicht in Zukunft besser definieren? 00:03:50:19 - 00:03:54:01 Catherine Weyer Also gibt es da schon Ideen, in welche Richtung das das geht? 00:03:54:03 - 00:04:24:19 Eleonora Seelig Es gibt verschiedene andere Parameter, die wir nutzen können. Das ist zum Beispiel der Bauchumfang. Ganz elegant kann man natürlich auch eine sogenannte Körperdichte-Messung machen, wo man radiologisch oder auch elektrisch untersucht. Wie ist das Verhältnis zur Muskulatur, Fettmasse und Knochen? Also da gibt es ganz verschiedene Optionen. Die Frage ist dann, was ist wirklich im klinischen Alltag anwendbar? 00:04:24:21 - 00:04:35:06 Catherine Weyer Das heisst, in einem ersten Schritt wird es der BMI sein. Und wenn es dann um die Feindefinition geht oder um die Feinabstufung, wo sind die Probleme? Dann wird man dann einen Schritt weitergehen. 00:04:35:08 - 00:05:07:13 Eleonora Seelig Genau das wird sehr heiss diskutiert im Moment. Das zeigt auch oder das ist wie immer, wenn etwas heiss diskutiert wird. Das ist nicht ganz schwarz weiss. Einerseits muss es einfach umsetzbar sein, nicht nur am Unispital, sondern in jeder Hausarztpraxis. Auch zu Hause soll man wirklich sagen können Bin ich normal oder übergewichtig gemäss den Standards? Auf den anderen Seite sehen wir eben wenn wir es zu stark vereinfachen, gibt es die eine oder andere Person, die dann halt in die falsche Kategorie fällt. 00:05:07:13 - 00:05:13:11 Eleonora Seelig Und hier einen Konsens zu finden, das ist im Moment im Gange. 00:05:13:13 - 00:05:29:07 Catherine Weyer Es gibt ja unzählige Diäten, die man machen kann und dann kommt der Jojo Effekt wieder ins Spiel. Können eigentlich alle Leute das gleiche Gewicht erreichen oder muss man sagen, meine Genetik erlaubt es einfach nicht, dass sich unter einen gewissen Body Mass Index kommt? 00:05:29:09 - 00:05:56:01 Eleonora Seelig Ich glaube, es ist sehr schwierig, dass wir alle ein Normalgewicht erreichen. Das Gewicht ist, wie Sie es gerade erwähnt haben, zu einem nicht unbeträchtlichen Teil wirklich genetisch festgelegt. Es gibt biologische Faktoren, die vorgeben, welches Zielgewicht der Körper erreichen soll. Und das ist bei einigen Leuten im Normbereich und bei anderen über dem, was wir als Norm anschauen. 00:05:56:03 - 00:06:08:02 Catherine Weyer Und sollten diese Leute dann unter ihr genetisches Gewicht kommen, damit sie in der Norm drin sind? Oder ist es für die absolut okay, wenn sie in einem höhergewichtigen Bereich sind? 00:06:08:04 - 00:06:35:21 Eleonora Seelig Es kann natürlich sein, dass das so dass das Ziel Gewicht des Körpers im übergewichtigen Bereich liegt. Und dann haben wir das Problem, dass dieses Übergewicht gewisse Folgeschäden verursachen kann, wie einen Diabetes, einen Bluthochdruck und dadurch auch das Risiko für ein zum Beispiel Herzinfarkt oder einen Schlaganfall steigt. Also das Zielgewicht des Körpers ist nicht unbedingt ein gesundes Gewicht. 00:06:35:23 - 00:06:40:15 Catherine Weyer Und da ist es dann gut, wenn man nachhilft und versucht, dieses Gewicht runter zu bringen. 00:06:40:17 - 00:07:07:19 Eleonora Seelig Genau. Ga versuchen wir die Leute zu unterstützen. Ich glaube, gerade wenn das soll Gewicht des Körpers oder das Ziel, Soll-Gewicht und das Gewicht etwas unterschiedlich sind, dann ist es wirklich schwierig, das Gewicht zu senken. Das ist eben die das, was unsere Patienten erleben. Sie versuchen vieles zu erreichen, vieles, Aber man nimmt immer wieder Gewicht zu. Und das ist so ein bisschen der Klassiker. 00:07:07:19 - 00:07:11:15 Eleonora Seelig Oder von jeder Geschichte, die wir hören. 00:07:11:17 - 00:07:28:14 Catherine Weyer Wenn ich mir jetzt überlege, wie ich Gewicht reduzieren kann, dann denke ich da, ich kann Kalorienzählen, ich kann verschiedene High Protein Low Carb Diäten ausprobieren, ich kann mein Sportpensum erhöhen. Was kommt denn noch dazu in der Adipositassprechstunde? Was können Sie den Leuten noch anbieten? 00:07:28:16 - 00:08:04:07 Eleonora Seelig Wir versuchen natürlich auch da eine Unterstützung zu bieten, gerade mit der Ernährungsberatung, dass man wirklich gezielt schaut, wo können wir Kalorien reduzieren, wie können wir Kalorien gesund reduzieren? Wir haben eine Zusammenarbeit mit der Sportmedizin, dass wir wirklich auch mehr körperliche Aktivität in den Alltag reinbringen können. Und dann haben wir die Möglichkeit, auch medikamentös zu unterstützen mit den ich nenne es jetzt mal Abnehmspritzen, die in dem Moment auch sehr in den Medien besprochen werden. 00:08:04:09 - 00:08:15:12 Eleonora Seelig Es gibt auch bei sehr starkem Übergewicht nicht zu vergessen die Möglichkeit einer bariatrischen Operation, also eines chirurgischen Eingriff, um das Gewicht zu reduzieren. 00:08:15:15 - 00:08:18:05 Catherine Weyer Das wäre dann eine Magenverkleinerung oder ein Magenbypass. 00:08:18:07 - 00:08:20:08 Eleonora Seelig Genau. 00:08:20:10 - 00:08:34:00 Catherine Weyer Diese Abnehmspritzen, die sind ja in aller Munde. Und gefühlt jeder zweite Celebrity spritzt sich damit zehn Kilo runter. Wie Heilsversprechen sind diese Medikamente? 00:08:34:02 - 00:09:07:08 Eleonora Seelig Ich denke, die Medikamente sind sehr gut. Aber sie haben ihre Limitationen. Und das sind keine Lifestyleprodukte, sondern es sind wirklich Medikamente, für die es eine medizinische Indikation braucht. Wir kennen diese Medikamente schon lange. Das ist nichts ganz Neues. Wir kennen sie aus der Diabetesbehandlung. Wir haben deshalb schon über Jahrzehnte Erfahrung mit diesen Medikamenten. Ich denke, was sich verändert hat in den letzten Jahren, ist, dass sie einfacher geworden sind in der Anwendung. 00:09:07:10 - 00:09:19:17 Eleonora Seelig Sie sind effizienter geworden in Bezug auf die Gewichtsreduktion. Und wir sehen eben auch aus dem Diabetesfeld in die Adipositas Behandlung reingekommen mit diesen Medikamenten. 00:09:19:19 - 00:09:22:15 Catherine Weyer Und was genau macht das Medikament. 00:09:22:17 - 00:09:50:18 Eleonora Seelig Was es macht oder was Sie basieren eigentlich darauf, dass es künstliche, vereinfacht gesagt künstliche Darmhormone sind. Die schütten Sie auch aus, wenn Sie etwas essen. Und diese Darmhormone führen zu einer Sättigung, das heisst, man ist schneller satt. Man lässt zum Beispiel den zweiten Teller Pasta stehen. Der Kuchen interessiert nicht mehr, man hat auch nicht mehr so Hunger. Also die Verlockung ist nicht so da. 00:09:50:20 - 00:10:15:02 Eleonora Seelig Sie haben mich vorher gefragt, wie ich, ob ich ans Essen denke. Ja, ich habe mir vorher überlegt, kaufe ich mir noch schnell eine Fastenwähe, bevor ich hier hinkomme. Hatte dann leider keine Zeit, sonst hätte ich das gemacht. Mit diesen Medikamenten hätte ich vielleicht nicht daran gedacht. Und man muss auch sagen, es war kein Hungergefühl, das mich zu diesem Gedanken verleitet hat, sondern einfach die Lust darauf, etwas Gutes zu essen. 00:10:15:04 - 00:10:26:12 Eleonora Seelig Und ich glaube, das zeigt schön, oder? Diese Medikamente nehmen so ein bisschen das Bedürfnis, auch zwischendurch noch etwas zu essen, obwohl der Hunger eigentlich gar nicht da ist. 00:10:26:14 - 00:10:42:02 Catherine Weyer Es gibt auch diese kritischen Stimmen, die sagen Leute, die die Abnehmspritze nehmen, die haben einfach zu wenig Willenskraft. Also man könnte sich auch einfach zusammenreissen und sagen, ich kauf mir jetzt nicht zwischendurch noch ein Stück Kuchen oder irgendwas. Was sagen Sie zu diesen Leuten? 00:10:42:04 - 00:11:07:12 Eleonora Seelig Ich sage, das ist eine komplett falsche Ansicht. Ich glaube, da muss man wirklich wegkommen von dieser Stigmatisierung, dass man das Übergewicht mit Disziplinlosigkeit oder Faulheit zusammenbringt, weil das hat wirklich die Biologie gezeigt. Und da komme ich zu diesem Soll-Gewicht zurück und auch, was der Körper eigentlich wünscht oder was das Hirn will oder das Hirn steuert, wo wir mit dem Gewicht hin sollen. 00:11:07:14 - 00:11:35:08 Eleonora Seelig Und wenn das Hirn sagt Ich möchte mehr Gewicht haben, dann ist das extremst schwierig, dem entgegenzusteuern. Jemand, der nie Probleme mit dem Gewicht gehabt hat, hat wahrscheinlich ein niedriges Sollgewicht. Das Hirn ist zufrieden und er kennt das gar nicht. Er weiss nicht, wie viel Energie man aufbringen muss, um den Appetit zu reduzieren, um nicht nachzugeben, oder, obwohl das Gehirn sagt ist das. 00:11:35:10 - 00:11:44:19 Eleonora Seelig Und dieses Signal ist sehr stark. Und das ist ja auch ein überlebenswichtiges Signal, weil das Gehirn der Körper braucht. Energie. 00:11:44:21 - 00:11:55:12 Catherine Weyer Woher kommt dann diese Beschaffungsdruck? Weiss man das? Also wieso denkt das Gehirn, ich muss ein höheres Gewicht erreichen, damit ich vom Säbelzahntiger wegrennen kann? 00:11:55:14 - 00:12:29:15 Eleonora Seelig Das ist eine sehr gute Frage. Und wenn man evolutionär zurückschaut, dann war ja bis vor kurzem unser Hauptproblem, dass wir zu wenig Energie haben. Oder wir leben jetzt plötzlich in einer Situation, wo wir im Überfluss leben und der Körper hat sich eigentlich nicht wirklich daran adaptiert. Jetzt in den, sagen wir vor 100, 200 Jahren, wo man nicht kurz in die Bäckerei gehen konnte und sich eine Fasten wir holen, da war das wirklich wichtig, dass man das Gewicht behält. 00:12:29:15 - 00:12:59:01 Eleonora Seelig Und diese Signale vor dem Energiemangel waren sehr stark. Also die sind evolutionär sehr stark ausgebildet. Wir haben weniger starke Signale, die uns sagen jetzt ist genug oder wir sind gar nicht evolutionär darauf vorbereitet, uns eigentlich gegen das Übergewicht zu schützen. Und man kann sich vorstellen, also das ist eine Hypothese, aber man kann sich vorstellen, dass ein höheres Gewicht in den früheren Jahren vielleicht sogar produktiv war und das Überleben gefördert hat. 00:12:59:01 - 00:13:02:19 Eleonora Seelig Und jetzt schlägt das um zum Negativen. 00:13:02:21 - 00:13:12:04 Catherine Weyer Und wenn jetzt eine Patientin zu Ihnen kommt und ganz klar sagt: Ich möchte die Abnehmspritze, sie ist aber im Normalbereich, darf sie dann nehmen. 00:13:12:06 - 00:13:35:10 Eleonora Seelig Dann würden wir dieses Medikament nicht verschreiben. Es gibt ganz klare medizinische Indikationen. Dazu gehört ein Übergewicht, je nachdem, wenn das Übergewicht nicht sehr ausgeprägt ist, dann geben wir das auch nur ab, wenn schon gewisse Komplikationen da sind, wie zum Beispiel ein Diabetes oder ein Bluthochdruck. 00:13:35:12 - 00:13:45:08 Catherine Weyer Und wenn diese Person jetzt auf anderen Wegen zu dieser Abnehmspritze kommt, kann sie das trotzdem nehmen? Funktioniert das dann genau gleich, wie wenn ich adipös wäre? 00:13:45:10 - 00:14:07:10 Eleonora Seelig Die Medikamente funktionieren unabhängig davon, ob Sie übergewichtig oder normalgewichtig sind. Das ist natürlich nicht indiziert oder bei einer normalgewichtigen Person so eine Behandlung anzufangen. Wir würden sehr stark davon abraten, wir würden das nicht verschreiben. Ähm, ich glaube, das muss man sich bewusst sein. 00:14:07:12 - 00:14:09:10 Catherine Weyer Aber die Person würde abnehmen. 00:14:09:12 - 00:14:11:02 Eleonora Seelig Die Person würde abnehmen. Ja. 00:14:11:04 - 00:14:15:03 Catherine Weyer Und welche Nebenwirkungen kann es dann geben? 00:14:15:05 - 00:14:46:06 Eleonora Seelig Genau, das ist ganz wichtig bei diesen Medikamenten. Das sind ja auch keine Zaubermittel. Wie alle Medikamente können Sie Nebenwirkungen haben. Die häufigsten Nebenwirkungen, die wir antreffen, das sind Magen-Darm-Beschwerden wie Aufstossen, Blähungen, Durchfall, Verstopfung. Das ist nicht selten und das ist vor allem zu Beginn der Behandlung. Man muss deshalb mit der Dosis langsam steigern. Man muss schauen, ob die Behandlung verträglich ist. 00:14:46:08 - 00:15:04:06 Catherine Weyer Sie haben vorhin erwähnt, dass man diese Medikamente zur Gewichtsabnahme schon lange kennt. Für Diabetespatient*innen und jetzt kommt es langsam in den Adipositasbereich. Hat man Adipositas unterschätzt, hat man das lange als Gesellschaftskrankheit angeschaut, anstatt als tatsächliche Erkrankung? 00:15:04:08 - 00:15:33:08 Eleonora Seelig Ja, das ist sicher so, ich glaube, das ist auch im Moment noch so, dass diese Stigmatisierung stattfindet. Also wir haben uns noch nicht ganz von dem gelöst. Ich denke, was sich wirklich geändert hat, auch von der Forschung her ist, dass wir seit den 80er Jahren so langsam ein Verständnis dafür bekommen, dass eben viele Hormone und Botenstoffe bei der Gewichtsregulation eine wichtige Rolle spielen und dass der eigene Wille da etwas untergeordnet ist. 00:15:33:10 - 00:15:53:04 Catherine Weyer Wir haben jetzt sehr viel über die Ernährung gesprochen. Sie haben aber auch schon ein paar Mal die Sportmedizin angesprochen. Wie sehr spielt eigentlich die Ernährung eine Rolle bei beim Gewicht und wie sehr die Bewegung? Und ist das von Beginn an ein Thema? Also muss ich jetzt mein Kleinkind auch schon motivieren, dass es sich regelmässig bewegt? 00:15:53:06 - 00:16:18:20 Eleonora Seelig Je mehr Bewegung, desto besser. Ich glaube, wenn wir uns noch mal überlegen, wie kommt das Gewicht zustande? Zum einen ist dies die Energie, die zugeführt wird und zum anderen ist es die Energie, die verbrannt wird. Und diese Verbrennung können wir über die körperliche Aktivität mitsteuern. Also je mehr wir da optimieren können, je mehr wir da reinbringen können, umso besser, umso einfacher ist es, das Gewicht zu kontrollieren. 00:16:18:22 - 00:16:24:24 Catherine Weyer Und gibt es einen Zusammenhang zwischen wenig Bewegung als Kind und Adipositas im Alter? 00:16:25:01 - 00:16:47:18 Eleonora Seelig Wir sehen leider zunehmend auch Adipositas bei Kindern. Das ist sicher einerseits auf die Ernährung zurückzuführen oder Fast Food. Diese Overpocessed Foods. Zum anderen wissen wir aber auch Die Kinder bewegen sich weniger. Also hier haben wir die ungünstige Kombination von zu viel Kalorien und zu wenig Bewegung. 00:16:47:20 - 00:16:56:05 Catherine Weyer Können die Kinder diese Adipositas auch wieder rückgängig machen oder ist das dann etwas mit dem Stoffwechsel, dass es dann extrem schwierig wird? 00:16:56:07 - 00:17:19:21 Eleonora Seelig Diese Kinder haben wahrscheinlich schon auch eine Veranlagung, eher ein höheres Gewicht anzustreben. Es ist aber nicht unmöglich, das Gewicht zu reduzieren. Und ich glaube, es lohnt sich wirklich früh schon anzusetzen, um auch die Freude am Sport zum Beispiel reinzubringen, um die Freude an gesundem und anderem Essen weg vom Fastfood, um das reinzubringen. 00:17:19:23 - 00:17:24:13 Catherine Weyer Wie sehr spielt eigentlich die Psyche eine Rolle bei Übergewicht? 00:17:24:14 - 00:17:52:17 Eleonora Seelig Die Psyche spielt eine wichtige Rolle. Wir haben vorher auch das emotionale Essen angesprochen, auch das Auseinandersetzen mit diesem Thema. Wenn man Gewicht abnehmen will und dann wieder zunimmt, ist häufig mit Frustration verbunden. Und ich glaube, das ist auch ein wichtiger Ansatzpunkt, wo wir eben auch versuchen, unsere Patienten verhaltenstherapeutisch zu unterstützen. Wenn das ein Thema ist, das ist bei weitem nicht bei jedem der Fall. 00:17:52:18 - 00:18:00:06 Eleonora Seelig Aber wenn wir sehen, das ist etwas, wo der Bedarf besteht, dann haben geben wir hier gerne Hand. 00:18:00:08 - 00:18:05:20 Catherine Weyer Und wie ist es mit der psychischen Belastung durch das Übergewicht? Das gibt es ja dann auch. 00:18:05:22 - 00:18:35:19 Eleonora Seelig Ich glaube, das ist einerseits natürlich die körperliche Belastung, die auf die Psyche sich auswirken kann und kann sich vorstellen, wenn man übergewichtig ist und dadurch Knieschmerzen bekommt, man ist eingeschränkt, man ist gestresst. Das kann schon auch eine depressive Verstimmungen verstärken. Auf der anderen Seite und das darf man nicht unterschätzen, gibt es halt immer noch die Stigmatisierung und auch da, was gewisse Patienten erzählen, was sie erleben, ist erschreckend. 00:18:35:21 - 00:18:42:13 Eleonora Seelig Das kann durchaus am Selbstbildnis nagen und kann sich auch psychisch auswirken. 00:18:42:15 - 00:19:04:11 Catherine Weyer Das gegenteilige Phänomen ist die Body Positivity Bewegung, wo man auch sagt: Auch Leute, die ein enormes Übergewicht haben, sind schön, können in kurzen Kleidern rumlaufen, können ihren Körper zeigen. Ist das eine positive Entwicklung, oder – Ich nehme an, das ist ein recht schmaler Grat zwischen Body Positivity und ungesunden Lebensstil. 00:19:04:13 - 00:19:30:15 Eleonora Seelig Genau. Also ich glaube, das ist grundsätzlich eine positive Entwicklung, dass man sich auch so akzeptiert, wie man ist. Das Übergewicht an sich macht dann Probleme, wenn eben diese Komplikationen kommen, wenn der Blutdruck steigt, wenn es zum Diabetes kommt. Und ich glaube, da müssen wir ansetzen und schauen, auch wenn jemand zu uns in die Sprechstunde kommt. Wie viele Risikofaktoren bringt er schon mit? 00:19:30:17 - 00:19:59:05 Eleonora Seelig Wo steht er im Moment mit dem Gewicht? Wo wäre ein gesünderes Gewicht? Nicht jeder muss normalgewichtig werden. Das ist auch so, das wäre auch illusorisch. Auch mit den Medikamenten, auch zum Teil mit der Bariatrie, die im Moment den grössten Gewichtsverlust induzieren kann. Also man muss nicht auf Teufel komm raus ein Normalgewicht erreichen. Ich glaube, man muss einfach ein gesundes Gewicht haben, das keine Komplikationen mit sich bringt. 00:19:59:07 - 00:20:29:21 Catherine Weyer Wir haben jetzt viel über das Übergewicht gesprochen. Nehmen wir jetzt mal an, ich bin eine Normalgewicht dicke Person. Ich habe keine Erkrankungen wie Bluthochdruck etc. Ich möchte mich einfach gesund ernähren und lese dann immer wieder: Ja, Proteine sind wichtig für den Muskelaufbau, Proteine sind wichtig. Wenn man dann ins Alter kommt und langsam mit einem Knochenschwund etc. Stimmt das oder ist das einfach der nächste Hype in einer Reihe von Diäten, um wahrscheinlich auch Produkte zu verkaufen? 00:20:29:23 - 00:21:07:20 Eleonora Seelig Proteine sind wichtig, das ist sicher so, das ist für die Muskulatur, das ist für die Körperfunktion insgesamt sehr wichtig. Wir tendieren in unseren Breitengraden schon etwas dazu, eher auf die Kohlenhydrate und die Fette zu setzen und der Proteinanteil ist eher gering. Ich glaube, eine gesunde Ernährung ist eine ausgewogene Ernährung. Man muss sich nicht unbedingt mit Proteinpulver zusätzlich diese Proteine zuführen. Aber eine gesunde Ernährung ist wirklich eine ausgewogene Ernährung, wo Proteine doch durchaus einen wichtigen Bestandteil haben. 00:21:07:22 - 00:21:13:18 Catherine Weyer Also das man dann zur Fastenwähe, dazu vielleicht noch ein Stück Räuchertofu reinmacht oder so was. 00:21:13:18 - 00:21:15:05 Eleonora Seelig Genau. 00:21:15:07 - 00:21:38:17 Catherine Weyer Beim Kalorienzählen, das habe ich ja vorhin schon mal angesprochen. Da zählt man ja einfach wie viele Kalorien hat ein Produkt? Und dann, wenn ich mir sage, ich darf am Tag 1500 Kalorien essen, dann esse ich einfach, was ich möchte. Jetzt, wenn Sie sagen, eine ausgewogene Ernährung ist wichtig, dann reicht es in dem Fall nicht, dass ich Kalorien zähle, weil dann nehme ich dann vielleicht ein Donut und dann habe ich schon mein halbes Soll für den Tag erfüllt. 00:21:38:19 - 00:22:06:20 Eleonora Seelig Genau das. Die Frage ist immer, was ist das Ziel, wenn man grundsätzlich einfach abnehmen möchte, dann ja, muss man die Kalorien reduzieren und das kann man mit Low Carb oder Low fat. Da gibt es verschiedene Möglichkeiten. Wenn man abnehmen will, Kalorien reduzieren und idealerweise die Verbrennung erhöhen, indem man mehr körperliche Aktivität reinbringt. 00:22:06:22 - 00:22:43:13 Eleonora Seelig Wenn wir aber eine gesunde, langfristige Ernährung anstreben und das versuchen wir mit der Ernährungsberatung bei unserem Patienten, dann schauen wir eigentlich eher: Was ist so der Alltag oder was? Wie ernähren sich die Patienten, Wie ausgewogen ist das? Ist eben der Proteinanteil genügend? Sind die Vitamine abgedeckt und wir versuchen dann anhand der bestehenden Ernährung einfach zu optimieren, weil die Erfahrung hat gezeigt, wenn wir so sehr restriktive Diät machen, das funktioniert schon gut, aber das funktioniert nur für eine gewisse Zeit. 00:22:43:15 - 00:22:52:17 Eleonora Seelig Und wenn man dann wieder in die alten Muster zurückfällt, dann hat man einfach ein hohes Risiko, dass das Gewicht schnell wieder zurückkommt. 00:22:52:19 - 00:23:12:01 Catherine Weyer Wie ist es eigentlich mit dem Jojo-Effekt? Da habe ich auch schon gelesen, dass wenn man zu viele Diäten macht, dass der Stoffwechsel dann irgendwann völlig durcheinander ist und dass man dann am Ende weniger Kalorien verbraucht und entsprechend, obwohl man die Kalorienzahl reduziert hat, eigentlich ständig zunimmt. 00:23:12:03 - 00:23:37:05 Eleonora Seelig Der Jojo-Effekt ist ein wichtiges Thema und Sie haben das jetzt eigentlich schön beschrieben, oder? Was passiert ist Mit jeder Gewichtsabnahme reduziert man auch etwas die eigene Verbrennung. Und wenn wir uns noch mal überlegen, wie kommt das Gewicht zustande? Es kommt dadurch zustande, wie viel Kalorien essen wir und wie viel verbrennen wir? Und wenn hier ein Ungleichgewicht entsteht, nehmen wir Gewicht zu. 00:23:37:07 - 00:24:06:12 Eleonora Seelig Jetzt müssen wir beim Jojo-Effekt sehen: Wir essen zwar weniger, der Körper denkt aber Oje, ich das ist nicht gut. Mir geht Energie verloren und was er macht ist er reduziert auch seine Energieverbrennung. Und wenn wir dann wieder in ein altes Ernährungsmuster zurückfallen und wieder etwas mehr Kalorien essen, dann passt sich der Körper aber nicht an, weil der ist ja schlau und der denkt, es könnte wieder eine Fastenperiode kommen. 00:24:06:14 - 00:24:26:08 Eleonora Seelig Und dann braucht es eigentlich wenig mehr, dass man wieder Gewicht zunimmt. Das heisst, dass man diese Gewicht speichert im Fettgewebe und eben nicht verbrennt. Und je mehr solche Zyklen man durchläuft, desto ausgeprägter wird dieses Ungleichgewicht und desto schneller nimmt man dann auch wieder zu. 00:24:26:10 - 00:24:29:13 Catherine Weyer Kann man da irgendwo einen Reset-Button drücken? 00:24:29:15 - 00:25:07:12 Eleonora Seelig Es wäre schön. Wir versuchen, dass es gar nicht so weit kommt, indem wir eben auch die körperliche Aktivität sehr hervorheben. Ich habe diese Zusammenarbeit mit der Sportmedizin angesprochen. Das ist für uns wirklich ganz wichtig, dass die Leute, gerade wenn sie solche Abnehmspritzen erhalten, dass sie diese Chance ergreifen, um wieder mehr Bewegung in den Alltag reinzubringen. Weil, wenn wir die Muskelmasse erhalten können, dann hoffen wir, dass wir diese Reduktion der eigenen Verbrennung nicht so stark haben. 00:25:07:14 - 00:25:31:11 Catherine Weyer Und wenn jetzt mein Gehirn sagt, ich brauche einen erhöhten BMI, weil das ist für mich das Richtige und ich möchte das aber nicht, sondern ich möchte Normalgewicht-Bereich sein, bedeutet das dann, dass ich den Rest von meinem Leben gegen den inneren Trieb ankämpfen muss? Ich möchte jetzt eigentlich noch dieses Stück Brot oder was auch immer essen. 00:25:31:13 - 00:26:03:10 Eleonora Seelig Ja, ich glaube, das ist, ähm, haben wir schon gelernt, oder? Adipositas ist eine chronische Erkrankung und dies ist die Frage. Die wichtige Frage ist, Können wir diesen Setpoint oder dieses Soll-Gewicht, können wir das verändern? Im Moment haben wir da den Reset Button noch nicht gefunden, auch wenn wir Leute behandeln mit diesen Abnehmen Spritzen. Wenn man das absetzt. Man hat durchaus ein Risiko, wieder Gewicht zuzunehmen. 00:26:03:12 - 00:26:18:15 Eleonora Seelig Ich glaube, wenn man es schafft, die körperliche Aktivität auszubauen, wenn man es schafft, die Muskulatur zu erhalten oder sogar zu steigern, dann hat man eine Chance. Aber es ist kein einfacher Weg. 00:26:18:17 - 00:26:37:16 Catherine Weyer Wir haben am Anfang darüber gesprochen, dass Ernährung ein viel zentraleres Thema geworden ist in der Gesellschaft. Finden Sie, dass eigentlich eine gesunde Entwicklung oder hat es auch negative Effekte, wenn wir eigentlich ständig an Essen denken und wie wir essen sollten, damit es optimal zu unserem Leben passt? 00:26:37:18 - 00:27:04:07 Eleonora Seelig Ich denke, es ist eine interessante und spannende Entwicklung. Auch meine Kinder schauen Kochshows. Also ich bin begeistert. Sie kochen auch zu Hause. Sie setzen sich damit auseinander. Ich glaube, wir haben schon einen, auch einen luxuriösen Zugang zum Essen, der uns auch ermöglicht oder gewisse Entscheidungen zu treffen oder nicht zu treffen. Ich finde das grundsätzlich eine positive Entwicklung. 00:27:04:09 - 00:27:13:06 Catherine Weyer Kann es auch kippen, dass man sich zu sehr mit dem Essen auseinander setzt und dann vielleicht auch zum Beispiel die Kalorienzahl zu sehr reduziert oder nur noch Proteine zu sich nehmen will. 00:27:13:08 - 00:27:39:00 Eleonora Seelig Genau. Ich denke, das ist schon problematisch. Sie haben vorher auch das Kalorienzählen angesprochen. Das ist grundsätzlich eine gute Methode. Es kann aber auch ja gewisse Essstörungen mit sich bringen. Ich glaube, da muss man sehr sorgfältig sein. Gut aufpassen. Auch hier versuchen wir, in der Sprechstunde zu schauen. Oder ist das emotionale Essen ein Thema und bieten entsprechend Unterstützung an? 00:27:39:00 - 00:27:42:06 Eleonora Seelig Wenn wir sehen, Ja, das ist ein Thema. 00:27:42:08 - 00:27:53:13 Catherine Weyer Was glauben Sie, wie wird sich Ihre Arbeit in den nächsten zehn, 15 Jahren entwickeln? Werden wir mehr von diesen Abnehmspritzen sehen? Wird sich da der Umgang damit verändern? 00:27:53:15 - 00:28:26:02 Eleonora Seelig Wir werden definitiv mehr von diesen Abnehmspritzen sehen. Es kommen zusätzliche Produkte auf den Markt, Produkte, die auch noch zu einer stärkeren Gewichtsreduktion führen werden. Es ist dann für uns Ärzte spannend zu sehen, welches Produkt setzen wir bei welcher Person ein? Ich glaube, eine ganz wichtige Frage ist, wie lange sollen wir therapieren? Ist es eine lebenslange Therapie? Können wir irgendwann absetzen und hoffen, wir haben diesen Sollpunkt oder das Soll-Gewicht nun verändert? 00:28:26:04 - 00:28:28:12 Eleonora Seelig Also da wird sich noch extrem viel tun. 00:28:28:14 - 00:28:36:10 Catherine Weyer Wie werden sich die Operationen verändern? Also wird man in Zukunft weniger Magenoperationen durchführen? 00:28:36:12 - 00:29:07:12 Eleonora Seelig Ich denke, das ist wird immer im Angebot bleiben. Ähm, wir sehen, dass mehr Leute sich bei uns melden mit der Frage nach Gewichtsreduktion. Also die die Nachfrage ist extrem angestiegen, aber bei nicht allen funktionieren diese Medikamente. Das muss man auch sehen. Und ich glaube, die pariatrische Chirurgie ist immer eine gute Option, wenn man sieht oder man man steht an oder auch Leute sind sehr übergewichtig. 00:29:07:12 - 00:29:19:02 Eleonora Seelig Man kann mit dem Medikamenten nicht in einen Zielbereich kommen, der gesund ist. Man es bräuchte noch mehr. Das sind diese Operationen wirklich gute Tools, die wir haben. 00:29:19:04 - 00:29:31:03 Catherine Weyer Und sie haben ja gesagt, dass Adipositas und Diabetes eng miteinander zusammenhängen. Glauben Sie, die Diabetesrate wird sinken? Wird diese Krankheit verschwinden? 00:29:31:05 - 00:30:00:05 Eleonora Seelig Ich hoffe es. Obwohl das auch ein zweites Standbein ist von mir. Aber ich denke schon. Das ist ja auch das Ziel von diesen Behandlungen, oder dass wir die Leute eigentlich gesünder machen, dass wir diese Komplikationen reduzieren. Es geht nicht in erster Linie um eine Schönheitsbehandlung, dass man Gewicht verliert, sondern es geht wirklich aus medizinischer Sicht darum, das kardiovaskuläre Risiko zu reduzieren, auch das Krebsrisiko zu reduzieren. 00:30:00:11 - 00:30:06:01 Eleonora Seelig Also wir wollen hier medizinisch ansetzen und diese Komplikationen verhindern. 00:30:06:03 - 00:30:15:12 Catherine Weyer Vielleicht noch ganz zum Schluss: Was würden Sie mir sagen? Wann kann ich von mir selbst denken Ich lebe gesund, unabhängig von meinem BMI? 00:30:15:14 - 00:30:47:17 Eleonora Seelig Ich glaube, ganz grundsätzlich, wenn Sie sich schon mal wohlfühlen, das ist das Allerwichtigste. Und ich glaube, wenn man übergewichtig ist, dann lohnt es sich, beim Hausarzt mal zu kontrollieren. Hat man schon irgendwelche Komplikationen von diesem Übergewicht? Hat man einen Bluthochdruck oder eine Vorform des Diabetes, ist das Cholesterin zu hoch. Wenn man dann sieht Oh ja, da ist etwas, ich glaube, dann lohnt es sich auch, bei Wohlbefinden darüber zu sprechen. 00:30:47:19 - 00:31:18:22 Eleonora Seelig Wie kann man das reduzieren? Wie kann man Gewicht abnehmen? Ich glaube, wenn diese Komplikationen nicht vorliegen, dann heisst das nicht, dass die nicht kommen können. Aber dann muss man nicht um jeden Preis das Gewicht reduzieren. Ich glaube, man muss das schauen. Wie? In welcher Lebenssituation befindet sich die Person, Welche Komplikationen bringt die Person schon mit? Wie viel Energie kann sie aufbringen, um Gewicht zu reduzieren? 00:31:18:24 - 00:31:31:21 Eleonora Seelig Wie viel Zeit hat diese Person? Das sind alles Faktoren, die mit reinkommen, Aber ich glaube, wenn sie sich schon mal wohlfühlen, so wie sie sind, dann ist das eine super Ausgangslage. 00:31:31:23 - 00:31:34:06 Catherine Weyer Eleonora Seelig, herzlichen Dank. 00:31:34:08 - 00:31:37:15 Eleonora Seelig Danke Ihnen. 00:31:37:17 - 00:31:54:24 Catherine Weyer Das war Unisonar, der Wissenspodcast der Universität Basel. In der nächsten Folge spreche ich mit dem Umweltepidemiologie Martin Röösli darüber, welchen Schaden täglicher Lärm anrichten kann und welche gesundheitlichen Risiken von der Technologie 5G ausgehen. Mein Name ist Catherine Weyer. Bis bald.